Ad Config - Website header

 

Article_top

През няколко години, а напоследък и по-често, българинът открива златната ябълка. Или вълшебната флейта. Или мажоритарното гласуване. Въобще, някаква уж панацея, която ще "ни оправи".

Мажоритарен вот ще постигне това толкова, колкото успя да го направи Симеон Сакскобургготски или Бойко Борисов. И по същата причина - защото е просто смяна на опаковката.

Но да видим точките на колегата Обретенов.

 

1. Преди две години се проведе референдум за мажоритарно гласуване... С абсолютно мнозинство в два тура.

Какво значи абсолютно мнозинство в два тура? Няколко месеца около референдума никой не успя да обясни тази фантасмагория, родена в политически неадекватните мозъци на сценаристите на Слави Трифонов.

2 509 864 българи гласуваха "за" тази безсмислица, която не се среща в нито една изборна система в цивилизования свят. Т.е. два милиона и половина българи гласуваха за нещо, което очевидно не разбират.

И добре, че не достигнаха 12 хил. гласа, иначе щяхме да имаме тази глупост в изборния си закон.

2. Дебатите "за" или "против" мажоритарния вот трябваше да са приключили и той да е въведен.

Да де, ама дебати не бяха проведени. И нормално - как експертите да обяснят да хората какво е мажоритарен вот с абсолютно мнозинство в два тура, като и те не знаят?

Както обикновено, българският гражданин получи информация в най-простия й вид - старото е лошо, новото е по-добро. Пропорционалното гласуване ни даде Орешарски, Пеевски и Борисов, нека изберем мажоритарно. Членството в ЕС ни докара мониторинг, евробюрокрация и направи Станишев шеф на ПЕС, значи е лошо, да се включим в Евразийския! С това се изчерпва обикновено аргументацията.

3. И понеже дебатите продължават, да припомним някои недостатъци на мажоритарния вот:

- По-ниска представителност: при мажоритарно гласуване стотици хиляди ще останат без представител във властта, тъй като от един едномандатен район излиза само първият.

- Как се определя районирането зависи от управляващата сега партия и презумпцията, че всеки район по 30 хил. души ще е справедливо разчертан и балансиран, е абсурдна. Техниката на рязане на региони, така че да е най-удобно за тези, които ги режат, от години е превърната в изкуство в САЩ. Т.нар. gerrymandering е публично известна манипулация, която оцелява след всеки вот там, въпреки че всички знаят, че е такава.

- Тезата, че българинът ще подкрепи някой независим или пък ще се опъне на избора на партията, не отговаря на действителността досега. Дори с (осакатената) преференция повече смени на места станаха заради феномена 15/15, отколкото заради реално разсъдливо решение за разместване на листата.

- Мажоритарен вот се практикува във федерацията САЩ, съставена от 50 отделни държави, във федерацията Германия, съставена от 16 бундесланда, в Обединеното кралство Великобритания, съставено от 4 отделни държави. Всяка от тези държави в държавата си имат отделно собствено правителство, и то често се избира със смесена система, не чисто мажоритарно. Франция пък има 18 региона с местни правителства, също често избирани с пропорционален вот. А пък Белгия, Холандия, скандинавските страни и множество други "големи" демокрации са с изцяло пропорционална система.

4. При мажоритарен вот изборните манипулации ще имат много по-голямо влияние.

И да, това ще позволи на всякакви хора да влязат в парламента. В едномандатен район с 30 хил. избиратели на един кандидат ще му стигне да си осигури едни 15 000 гласа, за да е 100% сигурно, че ще спечели, дори ако приемем сценарий за мажоритарен вот в два тура (който е скъп, сложен и тромав). И това е при 100% активност. При обичайните около 40-45% активност у нас са достатъчни едни 4000-5000 гласа. Колко лесно според вас се купуват толкова?

Без да броим корпоративния вот, който и сега позволява местни тартори и дерибеи, довчера били представители на дребния бизнес за "защита", да влязат в парламента. Мажоритарният вот само ще улесни това.

5. Малките партии лесно ще вкарат поне един човек в парламента...

И какво от това? Виждаме колко малко постигат партии дори с 15 души в парламента, и то като част от управляващата коалиция. Какво може да направи един депутат опозиционер? Да се изказва пред медиите в кулоарите и да има малко повече ефирно време. Реалната политика не се прави от 1 депутат. И 11 едва са фактор, но поне са някакъв. А и при правилно, сиреч удобно райониране ГЕРБ могат да разчертаят страната така, че и един неудобен депутат да не влезе.

6. При мажоритарен вот "патриотите" са аут, ДПС имат 10 места...

Да, но отново зависи от районирането и точния формат на мажоритарното гласуване. Това е ключов проблем с всички, които искат мажоритарен вот - много често те просто не знаят, че има много видове мажоритарен вот с много различни резултати. 

А пък ГЕРБ почти сигурно ще имат мнозинство, дори и да са хванали 20% от вота, защото мажоритарната система добавя много на най-големите. БСП пък ще са достатъчно силни, че да са опасни, защото също ще получат бонус от новата система. И ще се доближим до двупартийна система с шепа депутати от малките партии за украса.

 

Трябва ли "гласът народен" да е "глас Божи"? Да, в една истинска демокрация. Истинската демокрация обаче изисква истински информиран електорат. Такъв в България е малко. 

Проблемът на българските избори се крие (всъщност си е съвсем наяве) в българския електорат и в българската политическа класа. Проблемът е в изборните манипулации, в купуването на гласове, в празния популизъм и в това, че българинът още му вярва. Не в изборната система. 

И "Брекзит" е прекрасен пример именно за това какви бели е способен да натвори лошо информираният, всъщност излъган електорат. Да не забравяме, че най-търсеното в британския гугъл ден след вота беше "Какво е Брекзит?". А сега се мъчат да повторят допитването, за да обърнат "гласа народен".

-----

*Този материал е създаден по проект "Генерация Z"

 

През няколко години, а напоследък и по-често, българинът открива златната ябълка. Или вълшебната флейта. Или мажоритарното гласуване. Въобще, някаква уж панацея, която ще "ни оправи".

Мажоритарен вот ще постигне това толкова, колкото успя да го направи Симеон Сакскобургготски или Бойко Борисов. И по същата причина - защото е просто смяна на опаковката.

Но да видим точките на колегата Обретенов.

 

1. Преди две години се проведе референдум за мажоритарно гласуване... С абсолютно мнозинство в два тура.

Какво значи абсолютно мнозинство в два тура? Няколко месеца около референдума никой не успя да обясни тази фантасмагория, родена в политически неадекватните мозъци на сценаристите на Слави Трифонов.

2 509 864 българи гласуваха "за" тази безсмислица, която не се среща в нито една изборна система в цивилизования свят. Т.е. два милиона и половина българи гласуваха за нещо, което очевидно не разбират.

И добре, че не достигнаха 12 хил. гласа, иначе щяхме да имаме тази глупост в изборния си закон.

2. Дебатите "за" или "против" мажоритарния вот трябваше да са приключили и той да е въведен.

Да де, ама дебати не бяха проведени. И нормално - как експертите да обяснят да хората какво е мажоритарен вот с абсолютно мнозинство в два тура, като и те не знаят?

Както обикновено, българският гражданин получи информация в най-простия й вид - старото е лошо, новото е по-добро. Пропорционалното гласуване ни даде Орешарски, Пеевски и Борисов, нека изберем мажоритарно. Членството в ЕС ни докара мониторинг, евробюрокрация и направи Станишев шеф на ПЕС, значи е лошо, да се включим в Евразийския! С това се изчерпва обикновено аргументацията.

3. И понеже дебатите продължават, да припомним някои недостатъци на мажоритарния вот:

- По-ниска представителност: при мажоритарно гласуване стотици хиляди ще останат без представител във властта, тъй като от един едномандатен район излиза само първият.

- Как се определя районирането зависи от управляващата сега партия и презумпцията, че всеки район по 30 хил. души ще е справедливо разчертан и балансиран, е абсурдна. Техниката на рязане на региони, така че да е най-удобно за тези, които ги режат, от години е превърната в изкуство в САЩ. Т.нар. gerrymandering е публично известна манипулация, която оцелява след всеки вот там, въпреки че всички знаят, че е такава.

- Тезата, че българинът ще подкрепи някой независим или пък ще се опъне на избора на партията, не отговаря на действителността досега. Дори с (осакатената) преференция повече смени на места станаха заради феномена 15/15, отколкото заради реално разсъдливо решение за разместване на листата.

- Мажоритарен вот се практикува във федерацията САЩ, съставена от 50 отделни държави, във федерацията Германия, съставена от 16 бундесланда, в Обединеното кралство Великобритания, съставено от 4 отделни държави. Всяка от тези държави в държавата си имат отделно собствено правителство, и то често се избира със смесена система, не чисто мажоритарно. Франция пък има 18 региона с местни правителства, също често избирани с пропорционален вот. А пък Белгия, Холандия, скандинавските страни и множество други "големи" демокрации са с изцяло пропорционална система.

4. При мажоритарен вот изборните манипулации ще имат много по-голямо влияние.

И да, това ще позволи на всякакви хора да влязат в парламента. В едномандатен район с 30 хил. избиратели на един кандидат ще му стигне да си осигури едни 15 000 гласа, за да е 100% сигурно, че ще спечели, дори ако приемем сценарий за мажоритарен вот в два тура (който е скъп, сложен и тромав). И това е при 100% активност. При обичайните около 40-45% активност у нас са достатъчни едни 4000-5000 гласа. Колко лесно според вас се купуват толкова?

Без да броим корпоративния вот, който и сега позволява местни тартори и дерибеи, довчера били представители на дребния бизнес за "защита", да влязат в парламента. Мажоритарният вот само ще улесни това.

5. Малките партии лесно ще вкарат поне един човек в парламента...

И какво от това? Виждаме колко малко постигат партии дори с 15 души в парламента, и то като част от управляващата коалиция. Какво може да направи един депутат опозиционер? Да се изказва пред медиите в кулоарите и да има малко повече ефирно време. Реалната политика не се прави от 1 депутат. И 11 едва са фактор, но поне са някакъв. А и при правилно, сиреч удобно райониране ГЕРБ могат да разчертаят страната така, че и един неудобен депутат да не влезе.

6. При мажоритарен вот "патриотите" са аут, ДПС имат 10 места...

Да, но отново зависи от районирането и точния формат на мажоритарното гласуване. Това е ключов проблем с всички, които искат мажоритарен вот - много често те просто не знаят, че има много видове мажоритарен вот с много различни резултати. 

А пък ГЕРБ почти сигурно ще имат мнозинство, дори и да са хванали 20% от вота, защото мажоритарната система добавя много на най-големите. БСП пък ще са достатъчно силни, че да са опасни, защото също ще получат бонус от новата система. И ще се доближим до двупартийна система с шепа депутати от малките партии за украса.

 

Трябва ли "гласът народен" да е "глас Божи"? Да, в една истинска демокрация. Истинската демокрация обаче изисква истински информиран електорат. Такъв в България е малко. 

Проблемът на българските избори се крие (всъщност си е съвсем наяве) в българския електорат и в българската политическа класа. Проблемът е в изборните манипулации, в купуването на гласове, в празния популизъм и в това, че българинът още му вярва. Не в изборната система. 

И "Брекзит" е прекрасен пример именно за това какви бели е способен да натвори лошо информираният, всъщност излъган електорат. Да не забравяме, че най-търсеното в британския гугъл ден след вота беше "Какво е Брекзит?". А сега се мъчат да повторят допитването, за да обърнат "гласа народен".

-----

*Този материал е създаден по проект "Генерация Z"

Коментари

...

Можем да пробваме. Нищо не пречи, г-н Кръстев. По същия начин някои хорица критикуват директната демокрация, сакън суверенът да не усети силата, която притежава да управлява живота си. По-зле от сегашното положение с фасадна представителна демокрация не може да стане.

Хм

"Какво значи абсолютно мнозинство в два тура? Няколко месеца около референдума никой не успя да обясни тази фантасмагория"

Тази така наречена "фатасмагория" сме я ползвали при изборите за ВНС в мажоритарната им част.
За "Шашмата на БСП..." тогава може да четете Христо Марков - https://www.faktor.bg/bg/articles/politika/hlyab-i-pasti/-shashmata-na-bsp-ili-kak-lukanov-omagyosa-mazhoritarnite-rayoni-predi-26-g-87803

...

Наясно съм, но "фантасмагорията" е към частта "с абсолютно мнозинство".

Иначе, интересен текст, мерси :).

:)

Позициите са ясни, да влезе убития... :)

Печеленето на втори тур става винаги с абсолютното мнозинство на действителните гласове. Щото там няма "не подкрепям никого".

...

"Да пробваме" - аз всичко съм съгласен да пробваме, просто не считам, че това има смисъл. Нито пък че ще го "пробваме" по коректния начин.
Petyo9's picture
Petyo9
Petyo9

Какво ще пробваш,

Верний Читателю? Дали мъж може да забременее? В цял свят е пробвано от хилядолетия насам и е установено, че не става. Но ентусиасти като теб не липсват - на много места опитите продължават. А суверенът ще усети силата си не когато гласува мажоритарно или държавата се управлява с референдуми, а когато гласува информирано и рационално. Не за личности (не отричам, че личността има значение), а за политики. За сега това изглежда като несбъднат блян, като химера, но е в пъти по-реалистично от директната демокрация и безусловният базов доход.

Нали това обяснявам

http://clubz.bg/76064-kak_da_izhvyrlim_politicheskata_sgan_s_majoritaren_vot_razbira_se . Тези хора на подмяната са навсякъде. Сега имат и цекоминистър, против който уж са застанали със „Зелените“, така останали недозрели. Тъкмо защото наблюдавам и тази медия, виждам как едното мнение се задържа като заглавно на сайта, а другото бързо отминава. Това че вече не се забелязва снимката на Радан Кънев наоколо явно трябва да е напредък

...

Е, недейте така. Колегата Обретенов защитава тази позиция от години и си има свои доводи. А мнението му е седяло повече на чело, защото вчера по това време нямаше такива бурни политически събития като сега - избор на вицепремиер.

Какво недейте

Заради хората на подмяната, България продължава да затъва. Половината избиратели сме без политическо представителство. Когато решаваме на референдуми, вие подкрепяте подмяната на резултата. Тук Обретенов се отличавал, разбира се, за разлика от останалото. В RSS-канала се вижда колко новини имаше също вчера по въпросното време -- clubz.bg/rss.xml

...

Радвам се, че така отблизо ни следите :).

Аз по принцип не подкрепям референдуми по въпроси, които не са от компетенцията на обикновения гражданин. Което включва мажоритарното гласуване, електронното дистанционно, и като цяло всички референдуми, провеждани досега.

Благодаря за вниманието

Въпросът бе че в тази медия гарантирано се появява някой срещу позицията за мажоритарни избори, подкрепена от Суверена, както отбелязах още вчера. И вие го потвърждавате
Petyo9's picture
Petyo9
Petyo9

Косьо, Косьо....

С мажоритарни избори има реална опасност и другата половина да са без представители в парламента.

Този дебат се проведе преди референдума

Избирателите решихме и за зла участ отново ставаме потърпевши от подмяната на демократичния процес. Недостатъците на одобрената с референдум изборна система следва да се преодоляват когато тя бъде приложена и излезем от дупката на катастрофалното обществено недоверие в работата на парламента. Когато първо се събори стената на фасадната демокрация. Другото ходете го обяснявайте на англичаните

...

Аз не съм против мажоритарните избори като система. Аз съм против идеята, че мажоритарните избори са някакво решение на проблемите на нашата изборна система. Не са, защото проблемите ни нямат нищо общо с оста мажоритарен-пропорционален вот.

Важното е какво иска Суверенът

Поставете въпрос, съберете подписи и инициирайте да се проведе легитимен референдум, да решаваме. Това е демокрацията. Наистина ли не го разбирате

...

Суверенът няма компетентност да знае какво иска. Суверенът иска и минимални данъци, огромни заплати и перфектна инфраструктура.

Демокрацията не е некомпетността да управлява. Представителната демокрация означава, че суверенът си избира кои са компетентни. Не, че взема всяко решение.

Демокрация означава власт на народа

Това политическите представители да решават как да бъдат избирани, въпреки изричната воля на Суверена, е декорация, г-н Кръстев, ако искате, демократура.. Няма развита правова държава, където да се е провел подобен референдум, като в България, и дори в качество на консултативен, с мнозинството участвали, политиците да не се съобразят с волята на избирателите. При нас, впрочем, в парламента още не са се произнесли с решението за резултата от този референдум
Klingon Oid's picture
Klingon Oid
Klingon Oid

(цитат) "И да, това ще

(цитат) "И да, това ще позволи на всякакви хора да влязат в парламента."

Към автора - а нима искате да збраните възможността всякакви хора да влязат в Парламента ?!
Klingon Oid's picture
Klingon Oid
Klingon Oid

... "И да, това ще позволи на

... "И да, това ще позволи на всякакви хора да влязат в парламента."

В мометга със сегашната избирателна система е точно така - в Парламента влизат само "партийни представители" избрани от партиния шеф, а не "народи представители".
А пък Борисов е истински партиен шеф нобелист в това отношение

...

Искам да е невъзможно българският народ да вкара в НС необразован и некадърен човек като Марешки например. Но не със забрана или чрез закон, а чрез информация - иска ми се българинът да знае, че подобни популисти го лъжат и да не гласува за тях.
Klingon Oid's picture
Klingon Oid
Klingon Oid

Да, обаче Марешки Е ВЛЯЗЪЛ в

Да, обаче Марешки Е ВЛЯЗЪЛ в Парламента със сегашната система и самия той май не е ползвал нищо мажоритарно.

...

Да, което е и тезата ми - не е проблемът в системата. Марешки би влязъл и при мажоритарна, и при пропорционална система, просто чрез различен тип манипулации. Проблемът е във всичко извън системата - информираността на гражданите, нивото на политическата класа, адекватността на ЦИК и другите органи по време на кампанията и в самия изборен ден.

Най

Следвайте ни

 
 

Още по темата

Още от категорията