Професор Карло Масала от Университета на Бундесвера е един от най-уважаваните военни анализатори в Германия. "Дойче веле" разговаря с него за новата му книга "Ако Русия победи".

ДВ: Описвате сценарий, при който Украйна фактически е принудена да капитулира. Така страната губи повече от 20 процента от територията си. Пишете също, че ако това се случи, то ще бъде равносилно на руска победа. Излиза, че Русия вече е победила?

К. Масала: Ако Русия запази това, което е окупирала, това вече ще бъде победа за нея. Въпросът дали Русия е постигнала военните си цели или не, е второстепенен, защото прекратяването на огъня, мирът или каквото и да е, ще бъде основата за Русия да затвърди териториалните си придобивки.

ДВ: Т.е. руският президент Владимир Путин би могъл да каже: "Добре, нека просто да приключим тази война". Колко вероятно е това?

К. Масала: На този етап е малко вероятно, защото Путин има по-далечни цели. Той иска и да се отърве от президента Зеленски. С други думи, той иска ситуация, при която в Украйна да се проведат нови избори. Но той има и цели, които надхвърлят рамките на Украйна.

ДВ: Не вярвате, че ЕС ще продължи да оказва помощ на Украйна както досега. Според Вашата логика това може да стане, защото на власт в Европа ще дойдат други правителства, например във Франция. И тогава тя, а може би и други държави, ще блокират помощта за Украйна. Така ли е?

К. Масала: Да, предполагам, че ако сега има прекратяване на огъня и Русия се държи тактически грамотно, т.е. няма да дава признаци, че ще нападне отново Украйна през следващите две години, в Европа много бързо ще започне дискусия дали помощта за Украйна има смисъл. Дали това не са твърде много пари, които всъщност трябва да се използват за други цели - например за социални програми. Предполагам, че ако Украйна загуби войната, популистките или екстремистките партии ще кажат, че това е можело да се случи още преди три години. И предполагам, че това ще бъде чуто. След това тези партии ще укрепват на всички избори.

ДВ: В книгата си Вие описвате сценарий, при който Русия напада НАТО три години след прекратяването на огъня в Украйна. И то с помощта на измамна маневра от страна на Китай. Как?

К. Масала: Това се базира на споразумения. Ходът на Китай е просто отвличаща маневра.

Втората маневра за отвличане на вниманието е, че самата Русия предизвиква миграционна вълна от Африка към Европа. Това е военна логика: ако искам да постигна целта си, може би е разумно да вържа силите на противника някъде другаде, преди да започна основната атака.

ДВ: За тези, които не са чели книгата, е необходимо кратко обяснение. Предполагате, че Китай завзема остров във Филипините и така ангажира западните сили, особено САЩ.

К. Масала: Абсолютно вярно. А в Европа европейските сили са ангажирани с обезопасяването на Средиземноморския регион от нова миграционна вълна. Толкова малко вероятно ли е Китай да помогне на Русия? Не, напълно вероятно е, защото Китай има свои собствени териториални интереси. И защото китайците, както и руснаците, имат интерес световният ред да се промени в тяхна полза.

ДВ: Описвате и хипотетична руска атака срещу естонския граничен град Нарва и бързото му окупиране. Каква би била целта?

К. Масала: Целта е да се тества НАТО, устойчивостта на Алианса, което включва много пресметнат риск за Русия. Ако окупирам един град в Естония - Нарва, който има 50 000 души население, и кажа, че искам да защитя руското малцинство, тогава това е ограничено военно действие. И тогава задавам въпроса: как ще реагира НАТО? Дали алиансът ще възприеме това като нападение по член 5 от Договора за колективна сигурност, или ще надделеят силите, които ще кажат, че не си струва да се провокира пълномащабен военен конфликт с Русия заради Нарва?

Ако НАТО с трите си ядрени сили влезе в пълномащабен конфликт с ядрената сила Русия, над този конфликт винаги витае заплахата от използване на ядрено оръжие, което в крайна сметка, ако преувеличим, е началото на Трета световна война. И Русия може да предположи, че някои страни от НАТО могат да кажат: ние не сме готови да умрем заради Нарва. Ако Алиансът все пак се позове на член 5, Русия може да се изтегли много бързо и НАТО никога няма да навлезе на руска територия. Ако не се позове на член 5, с него ще бъде свършено.

ДВ: Как може да се предотврати сценарий като този, който описвате, с войната на Русия срещу Украйна?

К. Масала: Френският президент Макрон заяви, че вероятно ще са необходими от пет до десет години, преди Европа да стане суверенна по отношение на отбранителната политика. И аз бих казал, че е по-вероятно това да отнеме десет години. Но ние разполагаме само с три или четири. Това означава, че сега трябва да придобием колкото може повече оборудване възможно най-бързо и да го интегрираме в нашите въоръжени сили.

"Дойче веле"