Article_top

Клуб Z

Часове след решението на Великобритания да напусне ЕС, политологът Иван Кръстев коментира темата в ефира на телевизия Би Ай Ти.

 

-Решението на Великобритания да се отдели от Европейския съюз изненада мнозина политици, но изненадан ли е и Иван Кръстев, политолог?

-Мисля, че всички сме изненадани, тъй като до голяма степен това какво мислим, се определяше от факта, какви бяха данните, които идваха от социологическите агенции във Великобритания. Но ако има нещо, което не ме изненадва, то е фактът, че процесът, за който говорим, процесът на криза на европейската интеграция, беше нещо, което беше видно и преди гласуването във Великобритания.

-Европейските лидери призовават към консолидация. Възможно ли е това за Европа, или по-скоро референдумът във Великобритания показва обратното.

-Това ще бъде изключително труден процес, тъй като реалната заплаха, големият риск към Европейския съюз е да се случи нещо, което обикновено наричаме ранна банка. Когато изведнъж хората в паника от това, че нещо страшно става, започват да теглят депозитите си и тогава няма банка, която да може да удържи на такава атака. По същия начин мнозина в момента са в паника и си задават въпроса, какво става с Европейския съюз? И започват да се държат по начин, по който правят Европейския съюз по-слаб.

Така че предполагам, че основното, което европейските лидери ще се опитат да направят, е първо да покажат на всички колко висока е цената на излизането. От тази гледна точка Европейският съюз няма да направи нищо, за да бъде по-леко на англичаните в този момент. До голяма степен европейската стратегия ще бъде доста сходна с тази след гръцкия референдум. Показвайки, че да, вие може да гласувате, както искате, но сега трябва да бъдете готови да живеете с последствията на вашия вот.

-Европейският съюз като че ли влезе в нова криза. От 2008 - 2009 година се изправи пред икономическата криза, последва криза с Гърция, след това кризата в Украйна, последва бежанска криза. Сега отново изпадна в момент, в който трябва да се вземат трудни решения. Наистина ли може да се говори, за това че Европейският съюз не се справя с вземането на важни решения?

-Вижте, интеграцията, както и дезинтеграцията се случват първо във въображението на хората. Големият ефект от това, което стана във Великобритания, е именно, че той накара много хора, които въобще не са мислили по проблемите на Европейския съюз и са приемали Европейския съюз като даденост, започват да си задават въпроса: Има ли бъдеще Европейският проект? Как изглежда това бъдеще?

В този смисъл следващите 10-15 дни ще бъдат от критично значение. Не е достатъчно европейските лидери да казват, че ще направят всичко възможно. Не е достатъчно да казват, че нищо особено не се е случило, тъй като става дума за голяма промяна. В някакъв смисъл това, което се случи във Великобритания, може да бъде сравнявано с обединенито на Германия от  90-те години. Това е рязка промяна на европейския ред. И другото, което ми се струва изключително важно, самото допускане референдумите да се превърнат в основен начин за решаване на въпросите на Европейския съюз, създаде ситуация, в която според мен Европейският съюз, според мен, не може да издържи, ако всяка от страните реши да прави референдуми. Не само за влизане и за излизане, а за каквито и да било други, засягащи общата политика проблеми.

Така че, докато този проблем не бъде решен, мисля, че Европейският съюз ще живее в ситуация на много висока несигурност. А това ще изправя хората пред въпроса, не кой е следващият, който ще се присъедини, а кой е следващият, който ще излезе?

- Какви ще бъдат ефектите за Източна Европа? Говорителят на руския държавен глава Дмитрий Песков каза, че Кремъл е заинтересован да има силен Европейски съюз.

- В някакъв смисъл той казва истината, тъй като икономическият ефект, негативният икономически ефект, появата на голяма несигурност на европейските пазари, ще засегне всички. Включително и Русия. Така че независимо от факта, че навярно емоционално много хора извън Европейския съюз, навярно, се чувстват щастливи от случилото се, проблемът на англичаните започва да става и техен проблем. Вие виждате какво се случва на пазари, които нямат нищо общо с Великобритания. Затова си мисля, че поне в първата реакция на всички ще бъде да се опитат да се преборят с паниката, която излизането на Великобритания предизвика.

Тъй като, предполагам, вие вече сте имали възможност да коментирате това, Великобритания в момента е изправена пред серия от тежки решения, които засягат вече самата страна. До каква степен Обединеното кралство ще остане обединено? Всеки референдум и всяка такава радикална промяна започва да влече след себе си други решения. Шотландците заявиха, че те са готови за втори референдум по отношение на независимостта си. Това най-вероятно ще предизвика подобна вълна в други страни... Испания... За жалост наблюдаваме един процес, който, ако не бъде овладян, би могъл в следващите 5 или 10 години много негативно, да засегне всички, които живеем на Стария континент. И което е най-лошото – Европа като цяло изведнъж да се окаже напълно маргинализирана, затънала в свои проблеми, от които никой друг не се интересува.

- Какво означава това за България? По какъв начин България трябва да си промени политиката, за да не остане в периферията на Евросъюза?

- Ние досега непрекъснато се държим така, като че ли нещо, което не се случва на наша територия, не ни засяга. Дори, ако погледнете последните социологически проучвания, две трети от българите мислят, че Брекзитът няма отношение към България. Има. И не само заради големия брой българи, които живеят във Великобритания, защото малки страни като България ще бъдат най-големите губещи, ако процесът на европейска интеграция се обърне.

Ако трябва да бъда напълно честен, достатъчно е българите да погледнат какво се случи на някоя от централноазиатските републики на Съветския съюз след разпадането деветдесетте години, за да си представят какъв е ефектът върху перифериите, когато започне разпадане на големи интеграционни проекти. Така че, според мене, това, което България трябва да направи, е много внимателно да следи това, което не се случва у нас, това, което се случва наоколо. От тази гледна точка да се опита да бъде част от решението, а не част от проблема.

 
Иван Кръстев. Снимка БГНЕС

Часове след решението на Великобритания да напусне ЕС, политологът Иван Кръстев коментира темата в ефира на телевизия Би Ай Ти.

 

-Решението на Великобритания да се отдели от Европейския съюз изненада мнозина политици, но изненадан ли е и Иван Кръстев, политолог?

-Мисля, че всички сме изненадани, тъй като до голяма степен това какво мислим, се определяше от факта, какви бяха данните, които идваха от социологическите агенции във Великобритания. Но ако има нещо, което не ме изненадва, то е фактът, че процесът, за който говорим, процесът на криза на европейската интеграция, беше нещо, което беше видно и преди гласуването във Великобритания.

-Европейските лидери призовават към консолидация. Възможно ли е това за Европа, или по-скоро референдумът във Великобритания показва обратното.

-Това ще бъде изключително труден процес, тъй като реалната заплаха, големият риск към Европейския съюз е да се случи нещо, което обикновено наричаме ранна банка. Когато изведнъж хората в паника от това, че нещо страшно става, започват да теглят депозитите си и тогава няма банка, която да може да удържи на такава атака. По същия начин мнозина в момента са в паника и си задават въпроса, какво става с Европейския съюз? И започват да се държат по начин, по който правят Европейския съюз по-слаб.

Така че предполагам, че основното, което европейските лидери ще се опитат да направят, е първо да покажат на всички колко висока е цената на излизането. От тази гледна точка Европейският съюз няма да направи нищо, за да бъде по-леко на англичаните в този момент. До голяма степен европейската стратегия ще бъде доста сходна с тази след гръцкия референдум. Показвайки, че да, вие може да гласувате, както искате, но сега трябва да бъдете готови да живеете с последствията на вашия вот.

-Европейският съюз като че ли влезе в нова криза. От 2008 - 2009 година се изправи пред икономическата криза, последва криза с Гърция, след това кризата в Украйна, последва бежанска криза. Сега отново изпадна в момент, в който трябва да се вземат трудни решения. Наистина ли може да се говори, за това че Европейският съюз не се справя с вземането на важни решения?

-Вижте, интеграцията, както и дезинтеграцията се случват първо във въображението на хората. Големият ефект от това, което стана във Великобритания, е именно, че той накара много хора, които въобще не са мислили по проблемите на Европейския съюз и са приемали Европейския съюз като даденост, започват да си задават въпроса: Има ли бъдеще Европейският проект? Как изглежда това бъдеще?

В този смисъл следващите 10-15 дни ще бъдат от критично значение. Не е достатъчно европейските лидери да казват, че ще направят всичко възможно. Не е достатъчно да казват, че нищо особено не се е случило, тъй като става дума за голяма промяна. В някакъв смисъл това, което се случи във Великобритания, може да бъде сравнявано с обединенито на Германия от  90-те години. Това е рязка промяна на европейския ред. И другото, което ми се струва изключително важно, самото допускане референдумите да се превърнат в основен начин за решаване на въпросите на Европейския съюз, създаде ситуация, в която според мен Европейският съюз, според мен, не може да издържи, ако всяка от страните реши да прави референдуми. Не само за влизане и за излизане, а за каквито и да било други, засягащи общата политика проблеми.

Така че, докато този проблем не бъде решен, мисля, че Европейският съюз ще живее в ситуация на много висока несигурност. А това ще изправя хората пред въпроса, не кой е следващият, който ще се присъедини, а кой е следващият, който ще излезе?

- Какви ще бъдат ефектите за Източна Европа? Говорителят на руския държавен глава Дмитрий Песков каза, че Кремъл е заинтересован да има силен Европейски съюз.

- В някакъв смисъл той казва истината, тъй като икономическият ефект, негативният икономически ефект, появата на голяма несигурност на европейските пазари, ще засегне всички. Включително и Русия. Така че независимо от факта, че навярно емоционално много хора извън Европейския съюз, навярно, се чувстват щастливи от случилото се, проблемът на англичаните започва да става и техен проблем. Вие виждате какво се случва на пазари, които нямат нищо общо с Великобритания. Затова си мисля, че поне в първата реакция на всички ще бъде да се опитат да се преборят с паниката, която излизането на Великобритания предизвика.

Тъй като, предполагам, вие вече сте имали възможност да коментирате това, Великобритания в момента е изправена пред серия от тежки решения, които засягат вече самата страна. До каква степен Обединеното кралство ще остане обединено? Всеки референдум и всяка такава радикална промяна започва да влече след себе си други решения. Шотландците заявиха, че те са готови за втори референдум по отношение на независимостта си. Това най-вероятно ще предизвика подобна вълна в други страни... Испания... За жалост наблюдаваме един процес, който, ако не бъде овладян, би могъл в следващите 5 или 10 години много негативно, да засегне всички, които живеем на Стария континент. И което е най-лошото – Европа като цяло изведнъж да се окаже напълно маргинализирана, затънала в свои проблеми, от които никой друг не се интересува.

- Какво означава това за България? По какъв начин България трябва да си промени политиката, за да не остане в периферията на Евросъюза?

- Ние досега непрекъснато се държим така, като че ли нещо, което не се случва на наша територия, не ни засяга. Дори, ако погледнете последните социологически проучвания, две трети от българите мислят, че Брекзитът няма отношение към България. Има. И не само заради големия брой българи, които живеят във Великобритания, защото малки страни като България ще бъдат най-големите губещи, ако процесът на европейска интеграция се обърне.

Ако трябва да бъда напълно честен, достатъчно е българите да погледнат какво се случи на някоя от централноазиатските републики на Съветския съюз след разпадането деветдесетте години, за да си представят какъв е ефектът върху перифериите, когато започне разпадане на големи интеграционни проекти. Така че, според мене, това, което България трябва да направи, е много внимателно да следи това, което не се случва у нас, това, което се случва наоколо. От тази гледна точка да се опита да бъде част от решението, а не част от проблема.

Коментари

Фатмак  's picture
Фатмак  
Фатмак

Фатмак

Съмна се във Вашингтон, от "Козяк" най-после са раздали опорните точки след цял ден чакане и "експертите" на автентичното дясно ся ще изпълзят един по един да ни осветлят с ум и ерудиция. Един сал Смилов почтено показа истинско ниво.
Анонимен's picture
Анонимен

destilator

Фатмак се римува с ........
Анонимен's picture
Анонимен

Развеселен

смилов е най-неприятният. забавно е да го гледаш как се гърчи.
Анонимен's picture
Анонимен

От пасола и руската пияна свиня явно за получени новите опорни точки за фатмашките комунистически отрепки
Фатмак  's picture
Фатмак  
Фатмак

Фатмак

... каймак. Аз съм каймакът на обществото, а ти си утайката.
Анонимен's picture
Анонимен

Каймакът, също като едни други неща, плува отгоре. Ти си от другите неща.
Анонимен's picture
Анонимен

бе нема кво се лъжеме ся, ти обичкаш да си ги похапваш тези плаващи неща, най - ти е кеф да са сухички и да ги хрупкаш! Нали Мунчо, селски идиоте?
Анонимен's picture
Анонимен

Развеселен

според мен еврократите просто трябва да кажат, че съюзът ще остане търговски, а не федеративен и ще се успокоят нещата. Че каквото било с политическата коректност и миграцията са го направили и няма повече да натрапват измислени ценности на хората. Гледах интервю с един стар британец вчера и той каза - като се присъединихме, беше само търговски съюз, къде му е краят на цялото това нещо? Ако ЕС каже - това е, да има мир и добри търговски отношения, ще се стабилизира. Ако иска глобалистки проект за единно човечество като Слатински, хората ще се изнесат един по един, защото не желаят подобно нещо.
Анонимен's picture
Анонимен

Към Русия ли ще се изнасяте? А дано, ама надали!
Анонимен's picture
Анонимен

Развеселен

стига с тая Русия бе човек, невиждани уроди идват от Близкия изток, а ти Русия, та Русия.... болни сте на тая тема. Няма да ни лапне Путин, не се пренавивайте толкова. Да не е луд, то и без това където отидеме, нищо не расте след нас
Анонимен's picture
Анонимен

Пич,

не те знам на ква дрога си, ама не ти понася. Иди за 10-15 дни на село, изрини на кравата на хазяина, изяж няколко краставици, ако искаш наври си една и отзад и ще вденеш,че има друг паралелен свят, който ще остане, независимо дали си се гътнал от дрога или прекалено голям вибратор отзад.
Анонимен's picture
Анонимен

старшина Кънев

Абе Фатмак, няма ли за тебе някакво вдигане по тревога със заповед да копаеш клозета на командира, вместо да плещиш глупости?
Фатмак  's picture
Фатмак  
Фатмак

Фатмак

Не, старшина, клозетите ги копаете вие.
Анонимен's picture
Анонимен

старшина Кънев

Истина е, навремето съм ги копал с още един набор, доста години минаха. Оттогава имам представа какво нещо е да си фатмак...
Фатмак  's picture
Фатмак  
Фатмак

Фатмак

Ех, неблагодарно насекомо. Фатмакът те е научил на нещо полезно, че и го помниш цял живот и вместо да си доволен, мрънкаш.
Анонимен's picture
Анонимен

Фатмакът не може да научи никого на нещо различно от фатмащина.
Анонимен's picture
Анонимен

Югозомби

И още един много слаб текст на професионален прозападен пропагандист. Нито дума за тежките дефекти на самия Европейски съюз, които отблъснаха мнозина обикновени англичани от него. Ако ЕС беше създал ефективна и щедра система за бързо изравняване на жизнения стандарт в новите източноевропейски държави-членки, тяхното население нямаше да търси спасение от мизерията на трудовия пазар на Обединеното кралство. Нотакава система не се появи, а европейските фондове са очевидно недостатъчни за реална кохезия. Ако изравняването се беше случило, сега англичаните нямаше да усещат натиска на конкурирането с приемащи да работят и за унизително ниски заплащаня имигранти, чието иначе логично поведение на идващи от по-бедни общества прави британската работническа синдикална борба срещу работодателите за повишаване на доходите практически невъзможна. Уви, хора като Иван Кръстев, десетилетия обслужвали егоистичния западен модел на евроинтеграция, който обезкървява демографски и интелектуално бедни страни като България, едва ли би могъл да говори откровено по темата. Проблемите са фундаментални, най-вече икономически и социални, но са систематично премълчавани от дяснолибералния дискурс и неговата обслужваща истеблишмънта на Запада манипулативна пропаганда.
Анонимен's picture
Анонимен

Тотални гнупости характерни за доморсали левичарски дебили .България беше "обезкървена "ако вообще може да се използва този нелеп термин поради нереформиранта проядена от корупция и престпност кочина вкоято се превърна благодарение на некадърни и корумпирани управляващи ,а не от лошия и злия запад .Българите отиват да живеят именно в този лош запад търсейки нормална среда за живот .
Анонимен's picture
Анонимен

Това "Юго" за камуфлаж ли си го лепнал? Не си ли "североизточно зомби"?
Анонимен's picture
Анонимен

:)

Зомби, и аз не те познах, а сме си говорили. Прочетох и един от отговорите ти, за да се уверя, че не е някой дубъл. Пишеш, че не си ляв, ама по-левичарско от "Ако ЕС беше създал ефективна и щедра система за бързо изравняване на жизнения стандарт в новите източноевропейски държави-членки..." скоро не бях чел.
Анонимен's picture
Анонимен

Югозомби

Първо, не съм ляв. Второ, напускането на България от над един милион граждани в трупоспособна и оптимална за възпроизводство възраст е именно демографско и интелектуално обезкървяване, това е приблизително една трета от цялата работна сила на българското общество. Трето, всичките вътрешни проблеми на България не отменят, а допълват факта на отсъстващата реална кохезия в Европейския съюз и съществуването на огромни разлики в жизнения стандарт, които отнемат млади хора от по-бедните страни. Накрая, реакцията Ви с нейните вулгарности е характерна за провала на дяснолибералния дискурс, който фанатично отказва да осъзнае дефектите и последствията на силното социално неравенство и недостатъчната социална солидарност на общностно ниво в ЕС.
Анонимен's picture
Анонимен

Югозомби

И още един човек, който не може да осъзнае, че критиката на ЕС и деснолибералните клишета може и да се прави от позиции на убедена подкрепа за членството на България в ЕС. Подкрепям българското членство в ЕС, но не и досегашната политика на ЕС за кохезия, която не води до ускорено изравняване на жизнения стандарт и дори не изпълнява основните й минимални цели като развитието на базисната транзитна инфраструктура да речем. Един пример. Завършената система от автомагистрали и скоростни пътища на България би трябвало да има дължина от около 2000 километра. За 1 финансов период от 7 години обаче ЕС дава пари за само около 450 км нови магистрали, което на практика означава, че ако се разчита само на европейска помощ, магистралната ни система ще бъде завършена едва след още 3 финансови периода или над 20 години. Нима това е удовлетворяващо? Не и за мен. Възможно е и много повече, при това без особени затруднения за най-богатите европейски страни. Но... то не се случва, зпадният и корпоративният егоизъм се оказват по-силни от общностното мислене и грижата за развитието на по-бедните.
Анонимен's picture
Анонимен

Югозомби

Проблемът е принципен и съществува независимо от това какви идеологически клейма ще му поставим в опитите ни да избягаме от изричането и признаването му. Големите социални разлики между най-развитите и най-бедните европейски държави действително предизвикват масова трудова емиграция, която обезкървява демографски най-бедните и още повече намалява шансовете им за реална кохезия, а също има и като допълнителен ефект усилване на евроскептичните настроения сред богатите общества, чиито работници се усещат застрашени от евтината работна ръка, идваща от бедните общества. Брекзит е последствие и на липсващата реална социална кохезия на ЕС. И всичко това съществува на фона на недостатъчна като обеми и спорна като разпределение европейска финасова помощ за политиката на кохезия на новите източноевропейски членове. А кохезия означава единство, сплотеност, сцепление. Включително и на социално ниво. Колкото до отхвърлящото отношение към левичарството, без да съм левичар бих казал, че в една цивилизована европейска среда лявото би трябвало да бъде приемано като неотменен елемент от идеологическата нормалност. Ако има нещо ненормално, дълбоко нетолерантно и по същество недемократично, то това е тоталният негативизъм към лявото у българските "автентично десни". И не, аз наистина не съм ляв, но не съм и десен. Центрист съм, тоест допускам, че отделни обществени проблеми могат да имат и "леви", и "десни" решения, а не непременно само "леви" или само "десни".
Анонимен's picture
Анонимен

Югозомби

Допуснал съм забавна грешка, "труПоспособна". :)
Анонимен's picture
Анонимен

Дара

Иван Кръстев е един от българите, които са сред менторите на писачите на опорни точки. А фразата му "да бъдеш част от решението, а не част от проблема" стана абитуриентка. Малко по-млада е "на китайски думата кризи означава и възможност". И клишетата порастват и стареят!
Анонимен's picture
Анонимен

за Развеселения

Днес си много активен, Бих казал подозрително активен. Даже се състезаваш по активност с Фатмака. Няма лошо, мо нещо бъркаш. - "Гледах интервю с един стар британец вчера и той каза - като се присъединихме, беше само търговски съюз, къде му е краят на цялото това нещо??" (край на цитата) Драги ми Веселушко, Лисабонският договор въвежда сегашния ред в ЕС. Единствената държава, която го подложи на референдум беше Ирландия. Великата Британия го подписа. А това се случи преди 9 години!
Анонимен's picture
Анонимен

Развеселен

радвам се, че прекаленият либерализъм получи прът в колелата, затова съм толкова активен.
Фатмак  's picture
Фатмак  
Фатмак

Фатмак

Абе, Смилов може да е малко ощетен в главата, но поне си сложи главата в торбата с мнение предварително. Останалите шебеци от шаманската дружинка се снишиха в шумата за по-сигурно и взеха да се обаждат чак като им раздадоха инструкциите.
Анонимен's picture
Анонимен

Johnny Long USA

Кръстев точен както винаги. Искам да видя ЕС като USA. За мен ЕС е една държава, и койти не иска да е част от нея, страда от липса на европатриотизъм.
Анонимен's picture
Анонимен

Новият

Абе има няма бъдеще ЕС едни се нагушиха да хвалят Путин, други САЩ и Европа, а болшинството духа супата!!!

Най

Следвайте ни

 
 

Още по темата

Още от категорията

Анкета

Какъв ще е резултатът от първия тур на изборите в София?